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Dodo
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Re: Alpenseglerbeobachtung in Tuttlingen

Beitrag von Dodo »

Markus, denke dass Mehlwurm-Käfer nicht Beute für den Alpensegler sind.
Ist es möglich das in der Kirche oder Wirtschaftsräumen mal größere Mehl- (Getreidevorräte) gelagert wurden?
Die halten sich ziemlich lange und sind zäh.

Wenn es in dem Glockenturm noch ein Fledermausvorkommen gibt, könnte es sein das die vielleicht Käfer eingetragen haben. :S

Denke, dass Mehlwurmvorkommen nichts mit den Lausfliegen zu tun hat.
Die Lausfliegen vergreifen sich nicht an denen, umgekehrt genauso.

Gruß Maddin
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Elisabeth
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Re: Alpenseglerbeobachtung in Tuttlingen

Beitrag von Elisabeth »

Dodo hat geschrieben: Mo 25. Okt 2021, 21:15 Hallo Elisabeth,

auf natürlichem Weg sind m. E. die Mehlwürmer nicht in den Glockenturm gelangt.
Das sich Mehlwürmer an Lausfliegen laben, halte ich für ausgeschlossen.

Zitat Elisabeth:
Ich bin mir aber sicher, dass es darin ein biologisches Gleichgewicht gibt.
Das zweifle ich nicht an, dass Gleichgewicht wird ohne uns Menschen am ehesten erreicht.
Aber ich bin nun mal mit meiner Fehlbarkeit da und reinige genutzte Nistplätze und freue mich wenn Bruten ohne Plagegeister gedeihen.
So machen es die Rauchschwalbenfreunde, Mauerseglerfans u. a. und Erfolge geben ihnen recht.

Gruß Maddin
Hallo Maddin,
die Käfer können fliegen. Warum sollen sie nicht in den Turm gelangen, wenn sie auch andere Vogelnester besiedeln?
Ich denke, es ist ein Unterschied, ob man einen einzelnen Vogelkasten säubert oder ob man sich an ein größeres bestehendes System wagt, wie es im Turm gegeben ist.
Liebe Grüße
Elisabeth
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Elisabeth
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Re: Alpenseglerbeobachtung in Tuttlingen

Beitrag von Elisabeth »

Markus hat geschrieben: Di 26. Okt 2021, 07:33
Dodo hat geschrieben: Mo 25. Okt 2021, 21:15 auf natürlichem Weg sind m. E. die Mehlwürmer nicht in den Glockenturm gelangt.
Hast Du eine Idee wie die da hoch gekommen sind Maddin ? Meine Vermutung war bisher, dass Alpensegler auch diese Käfer immer mal wieder erwischen. Dass bei der Futterübergabe doch auch manchmal einiges noch Lebendes daneben geht, konnte ich häufig bei den Mauerseglern beobachten.

LG
Markus
Hallo Markus,
ich denke, die Mehlwürmer sind dort, weil die Käfer da ihre Eier legen. Und die Käfer sind mobil und können fliegen. Vielleicht gibt es da oben auch morsches Holz, was sie mögen.
Dass sie von den Seglern gefangen werden, kommt meiner Meinung nach, wenn überhaupt, nur selten vor.
Liebe Grüße
Elisabeth
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Markus
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Re: Alpenseglerbeobachtung in Tuttlingen

Beitrag von Markus »

Hallo Elisabeth, hallo Maddin,

Holz gäbe es dort oben zu genüge, auch eine tote Fledermaus fanden wir, allerdings vor Jahren im Turm. Fledermauslebendfunde bisher noch keine.
Ein Mehlkäferweibchen legt in einem Zyklus (4 monate) bis zu 100 Eier, da bedarf es nicht viel eine größere Familie zu gründen. :o

LG
Markus
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traudich
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Re: Alpenseglerbeobachtung in Tuttlingen

Beitrag von traudich »

Bei der Diskusion über den Nutzen von Mehlwürmer ist mir dieses Foto und der Beitrag (Juli 2019)dazu von Werner eingefallen.
Sowohl in diesem wie auch im letzten Jahr konnte ich ähnliche Futtersituation beobachten. Auch habe ich beim Reinigen der Kästen viele Überreste von den Käfern gefunden. Um welche Käfer handelt es sich denn hier?
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Markus
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Re: Alpenseglerbeobachtung in Tuttlingen

Beitrag von Markus »

traudich hat geschrieben: Di 26. Okt 2021, 19:42 Bei der Diskusion über den Nutzen von Mehlwürmer ist mir dieses Foto und der Beitrag (Juli 2019)dazu von Werner eingefallen.
Sowohl in diesem wie auch im letzten Jahr konnte ich ähnliche Futtersituation beobachten. Auch habe ich beim Reinigen der Kästen viele Überreste von den Käfern gefunden. Um welche Käfer handelt es sich denn hier?
Das ist schwierig zu bestimmen Siegrid, könnten auch Schmeißfliegen sein. :S
So wie ich das sehe hat der Mauersegler auf dem Foto seine Beute durch den Stress der Beringung wieder ausgespuckt und ein Teil blieb in seinem Mundwinkel hängen.
Auch bei den Alpenseglern konnten wir während unserer Beringung einen ausgespuckten Futterballen finden.
Wir waren damals erstaunt was die alles fangen :o

Klickt 2x auf das Foto und ihr könnt das extrem vergrößern.




Futterballen.JPG


LG
Markus
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traudich
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Re: Alpenseglerbeobachtung in Tuttlingen

Beitrag von traudich »

Hallo Markus,
bei meinen Beobachtungen konnte ich sehen, dass vor und während des Futtervorganges diese Käfer am Schnabel und am Kopf des Altvogels krabbelten. Möglicherweise den Schnabl zu voll genomen ;) Ich meine sogar bei den Jungvögeln eine gewisse Überdrüssigkeit bzgl. der einseitigen Nahrung erkannt zu haben ;)
Aus meiner Erinnerung waren es kleine Käfer die ich Anfang Juli beobachtet habe.
LG
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Re: Alpenseglerbeobachtung in Tuttlingen

Beitrag von Markus »

traudich hat geschrieben: Di 26. Okt 2021, 20:33 Hallo Markus,
bei meinen Beobachtungen konnte ich sehen, dass vor und während des Futtervorganges diese Käfer am Schnabel und am Kopf des Altvogels krabbelten. Möglicherweise den Schnabl zu voll genomen ;) Ich meine sogar bei den Jungvögeln eine gewisse Überdrüssigkeit bzgl. der einseitigen Nahrung erkannt zu haben ;)
Auch ich konnte, dank meines neuen hochauflösenden Kamerasystems in meinem MS Kasten beobachten, dass bei der Futterübergabe doch das ein oder andere noch lebende Krabbeltier daneben geht.
Dies war allerdings dem "Heisshunger" der Jungvögel geschuldet, welche überfallsartig auf die einfliegenden Altvögel zustürmten und mit Nachdruck ihre Ration forderten.

Lg
Markus
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Re: Alpenseglerbeobachtung in Tuttlingen

Beitrag von Dodo »

Markus hat geschrieben: Di 26. Okt 2021, 17:57 Ein Mehlkäferweibchen legt in einem Zyklus (4 monate) bis zu 100 Eier, da bedarf es nicht viel eine größere Familie zu gründen. :o
@Markus, mir fällt es schwer einen Zusammenhang zwischen Mehlwürmern und Abgängen der Alpensegler Jungvögel, herzustellen.

@Elisabeth
ich denke, die Mehlwürmer sind dort, weil die Käfer da ihre Eier legen. Und die Käfer sind mobil und können fliegen. Vielleicht gibt es da oben auch morsches Holz, was sie mögen.
Die Käfer sind ziemlich Flug faul, Strecke legen die nicht zurück.
Mehlwürmer verfüttere ich an Sperling, Star, Amsel und Rotkehlchen (wer noch einen Igel am Haus hat, dem seien sie als Zusatzfutter empfohlen).
In Sperlingsnestern habe ich noch nie einer Käfer der Mehlwürmer gefunden.
Im Käfer-Stadium sind sie ihnen nicht appetitlich.
Bei der Haltung von Mehlwürmern konnte ich noch nie Kannibalismus beobachten.
Wenn die Larvenentwicklung sich dem Käferstadium nähert, findet sich wenig Akzeptanz bei den Vögeln.

Das Mehlwurm-Phänomen im Glockenturm bleibt mir schleierhaft.

Gruß Maddin
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Markus
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Re: Alpenseglerbeobachtung in Tuttlingen

Beitrag von Markus »

Dodo hat geschrieben: Di 26. Okt 2021, 21:20 @Markus, mir fällt es schwer einen Zusammenhang zwischen Mehlwürmern und Abgängen der Alpensegler Jungvögel, herzustellen.
Ich würde das sogar eher ausschließen.
Dodo hat geschrieben: Di 26. Okt 2021, 21:20 Bei der Haltung von Mehlwürmern konnte ich noch nie Kannibalismus beobachten.
vermutlich waren sie durch genügend Futter von Dir nie genötigt dazu.

LG
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