Mauersegler-Forum.de

[H.-G.]

Hallo zusammen!
Vor ein paar Tagen habe ich mich mit @Elisabeth über ein Thema unterhalten, das man sicher kontrovers sehen kann: Zeigervögel. Wir alle wissen wohl, dass vor allem Stare und die beiden einheimischen Sperlingsarten manche Besiedlung durch Mauersegler deutlich beschleunigt oder gar erst möglich gemacht haben. Es wird immer wieder darauf hingewiesen, dass eine Besiedlung durch die genannten Arten günstig ist (falls sie nicht durch ihr Nistmaterial die Kästen verstopfen). Selten wird davon gesprochen, dass bei diesem "Brüten im Dienst der Mauersegler" durchaus Brut oder sogar die Altvögel um's Leben kommen können.
So kann man dieses Thema sogar ethisch diskutieren. Darf ich Singvögel und ihre Brut diesem nicht unerheblichen Risiko aussetzen oder habe ich das zu verhindern - mit der Konsequenz, dass eine Mauersegler-Ansiedlung nur schwer oder gar nicht möglich ist?
Ich glaube, dass viele von uns soetwas schon erlebt haben und dass fast jeder, wenn er darüber nachdenkt, auch eine Meinung dazu hat. Da wird es nicht ein einfaches Ja oder Nein, sondern sicher auch differenzierte Abstufungen geben.
Ich bin gespannt, wie Ihr darüber denkt. Am Ende finden wir vielleicht Wege, wie wir das Leben für beide, Segler und Zeigervögel, etwas besser machen können.
Um thematisch "sauber" zu bleiben, sollten wir uns erst mal auf die Besiedlung eines neuen Platzes beschränken, wo Segler durch o.g. Arten einen Platz erst finden (können) und das nah verwandte Thema Nistplatzkonkurrenz (hier haben die genannten Arten einen bereits von Seglern benutzten Platz besetzt) erst später dazunehmen.
Ich bin gespannt auf Eure Erfahrungen und Meinungen.
Liebe Grüße H.-G.

[Claudia]

Hallo lieber H.- G.
Am Folgetag unseres Foren Treffens hat sich ein Neuzugang im Spatzennest angesiedelt. In dieser Verlobungszeit nutzen beide das Nest. Das ist da jetzt bei den Spatzen gerade nicht zum Nachwuchs kommt ist mir vollkommen klar. Ich lasse aber das Nest der Spatzen da die Mauersegler eh nicht mehr brüten und sich das sozusagen nur reservieren. Im Herbst, wenn noch genug Zeit ist ein neues Nest zu suchen werde ich das Spatzennest ausräumen und für die Maus Siegler vorbereiten. Wenn die beiden sich im Kasten begegnen kommt es zu verbaler Diskussion aber es bleibt unblutig.

[Claudia]

@an alle
Der Spatz hat sich von der Neuansiedlung scheinbar nicht wirklich stören lassen. Scheinbar hat sich das Spatzen Weib so abgedruckt, daß es die Spatzen Eier ausrüsten konnten. Diese sind vor 2 Tagen geschlüpft.
Der MS ist nicht mehr anwesend.
Also für dieses Jahr happy end.

[Jan_LDK]

Bei mir war zuerst eine Starenbrut und hat (mutmaßlich) dazu beigetragen die Mauersegler auf die neuen Kästen aufmerksam zu machen. In diesem Jahr begann der Star ein Nest zu bauen, als der erste Segler des Paares bereits zurück war - allerdings nur übernachtete, während der Star tagsüber baute und nachts woanders war. Das habe ich dann aktiv ausgeräumt um Konflikte zu vermeiden.
Es läuft ja auch etwas auf die Frage hinaus: lässt man die Stare bei der ersten Brut gewähren, da sie ja eigentlich rechtzeitig vor der Seglerankunft fertig sein sollten. Ich bin da unschlüssig, werde wohl eher den Kasten verschließen und an anderer naher Stelle einen Starenkasten installieren...

[Dodo]

Sperlinge und der Star kann die Ansiedlung von Mauerseglern beschleunigen.
Die Arten vorsätzlich zu diesem Zweck zu missbrauchen halte ich für verwerflich.
Sperling und Star vertraut meiner Behausung genau wie der Mauersegler für seine Aufzucht der Brut.

Ich habe erlebt, dass Brutpaare des Sperlings vom MS massakriert wurden. Auch Eier und Brut gingen von denen verloren.
Die Sperlinge zerhackten das Gelege des MS (in deren Abwesenheit). Es ist Natur, ich will es nicht erleben.
Die eine Kreatur ist so wertvoll wie die andere!

Gruß Maddin

[Elisabeth]

Die eine Kreatur ist so wertvoll wie die andere!

Gruß Maddin

[Jürgen]

Hallo zusammen,
habe dieses Jahr Mauersegler mit Beschallung und 2 Zeigervögeln ansiedeln können (7 Kästen nach Nabu-Bauplan, Ausrichtung gegen Osten, 6,6 m Höhe).
Gruss
Jürgen

[H.-G.]

Hallo Jürgen!
Erst mal Gratulation zum ersten Brutpaar. So, wie Deine Anlage aussieht, wird das nicht das einzige bleiben. Ich hatte mich bei Deinen früheren Posts gefragt, wie Du denn die Zeigervögel eingesetzt hast und jetzt, wo ich die Bilder sehe, verstehe ich, was Du gemeint hast. Wenn hier im Forum über Zeigervögel geschrieben wurde, waren damit echte Vögel gemeint, die in Höhlen brüten, die auch für Segler geeignet sind. Durch Beobachtung dieser Vögel beim Einflug ins Nest finden die Segler diese Höhlen dann auch. Sie tun sich sonst oft sehr schwer damit, neue Nistplätze zu entdecken, wenn hier noch keine Segler brüten. Diese Vögel (meist Stare, manchmal Spatzen, selten auch andere Höhlenbrüter) zeigen damit (ungewollt) den Seglern neue Nistplätze. Daher die Bezeichnung "Zeigervögel".
Bei den Beiden "Zeigervögeln", die Du unter Deinen Kästen angebracht hast, sprechen wir meist von "Silhouetten", weil die ja nur den Umriss eines MS wiedergeben. Über den Nutzen sind sich die "Gelehrten" nicht einig. Die einen sagen, dass sie keine Wirkung hätten, weil sie sich nicht bewegen und es gibt Diskussionen darüber, ob die Silhouette besser ein anfliegender oder ein abfliegender MS ist. Viele sind sich aber sicher, dass sie eine positive Wirkung bei der Ansiedlung haben.
In meiner Kolonie bin ich ohne ganz gut gefahren, was aber u.a. auch daran liegt, dass ich diese Möglichkeit noch gar nicht kannte, als ich gestartet bin. Wenn man mir das damals gesagt hätte, würde ich sicher welche benutzt haben, da meine Geduld wirklich auf eine harte Probe gestellt wurde (fünf Jahre) und ich keine Chance ungenutzt gelassen habe.
Bei Deinen beiden Exemplaren macht mich deren Größe etwas stutzig. Das sind ja mindestens Alpensegler . Da hätte ich Dir sicher zu kleineren Exemplaren geraten. Am Ende hast Du aber alles richtig gemacht, weil es bei Dir ja funktioniert hat - und nur das zählt wirklich! Mag sein, dass Du in einigen Jahren auf diese Hilfe verzichten möchtest (wie zuletzt Thorsten @MauerseglerBerlin), lass aber erst mal alles so wie es die Segler bei Dir gelernt haben. Wenn es dann mal so richtig läuft, hast Du ja viele Optionen.
Liebe Grüße H.-G.

[Jürgen]

Hallo zusammen,
sorry für die Verwirrung und danke für die Klarstellung. Es sind tatsächlich 2 Silhouetten von MS aus dem Internet. Was die wirklichen Zeigervögel angeht, sind es bei mir wahrscheinlich dann die Stare gewesen, die auch am Haus in 8 Kästen zur Nordseite brüten, und nach Anbringung der MS Kästen diese auch zeitweise besucht haben.
Gruss
Jürgen

[H.-G.]

Hallo Jürgen!
Da brauchst Du Dich ganz bestimmt nicht entschuldigen. Ich fand Deine Neu-Deutung logisch und irgendwie auch sehr sympatisch .
Liebe Grüße H.-G.