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Tips und Berichte zur Ansiedlung von Mauerseglern wie Lockrufe, Schaffung von Nistplätzen
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Waechter
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Re: Einsatz von Lockruf CDs

Beitrag von Waechter »

Hallo Markus, hallo Elisabeth, wer mir wem "mit-fliegt" kann eine Stimmenaufzeichnung mit zwei Mikrofonen klären.
Vielleicht finde ich eines der Sonogramm wieder, als das Weibchen im Kasten einer vorbei-fliegenden Weibchengruppe spontan zum ersten morgendlichen Ausflug gefolgt ist. Mit dem Vogel-Portal ist leider einiges an Ergebnissen verloren gegangen.
Das Beispiel mit der Rückkehr vom Weibchen (stumm) und der RUF-Reaktion vom Männchen, habe ich bei der Suche auf meiner externen Platte eben gefunden.
Rückkehr-MS Weibchen WAV & SPEC.jpg
Das Rufmuster des Verfolgers war ein Männchen.
Damit möchte ich zeigen, dass über die Stimmenmuster der Sonnogramme viele Fragen beantwortet werden könnten.
Mit AUDACITY kann das auf jedem PC (mit zweitem Monitor) gemacht werden.
(Noch benutze ich die kostenlose Version 2.4.2, es gibt aber schon die Version 3.1.3)

Gruß, Waechter ;)
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Markus
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Re: Einsatz von Lockruf CDs

Beitrag von Markus »

Hallo Götz,

das ist schon sehr interessant was Du da machst :thumbup: zudem scheint dies tatsächlich eine "Mauerseglerfreundliche" Möglichkeit zu sein das Geschlecht der Segler, zu bestimmen.

Allerdings sehe ich die Zuordnung der Rufe schon als eine Herausforderung.

Auch stellt sich mir die Frage, woher weisst Du wer Mann oder Frau ist ?

LG
Markus
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Waechter
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Re: Einsatz von Lockruf CDs

Beitrag von Waechter »

Hallo Markus,
für die Antwort versuche ich etwas vorweg zu erklären und macht es im Zusammenhang hoffentlich verständlich.

Um Stimmen direkt im Kasten aufzunehmen, waren 2012 die Mikrofone der verwendeten Kamera ungeeignet.
In dem angebauten Kamerahaus, waren die störenden Geräusche von der Straße zu laut.
Den geeigneten Elektret-Mikrofontyp
Micro-SPEEDLINK.jpg
Micro-SPEEDLINK.jpg (11.69 KiB) 729 mal betrachtet
musste ich ohne Clip nur in eine Metallhülse stecken, bei der ich die Öffnung mit Kitt verschlossen habe.
In den Kitt machte ich die kleine Öffnung gerade so groß, dass die das Überlasten durch den Schalldruck
bei den lautesten Rufen gerade verhindert wurde und das zweite Mikrofon außerhalb bekam nur einen Windschutz.
Die beste Zeit um Aufnahmen zu machen, war an Feiertagen und wenn die Wettersituation die Flugzeuge verbesserte.
Dass sich die Rufe des Paares im Sonogramm deutlich unterscheiden hatte ich schon 2012 gesehen.
Erst 2015 bekam ich in der Mauersegler-Klinik die Möglichkeit die Rufe von genetisch bestimmten Vögeln aufzuzeichnen.
Seit der Zeit kann ich die Sonogramme der Aufzeichnungen zuordnen.
Durch das Thema entstand auch der Kontakt zu Konrad Ansorge. → http://www.commonswift.org/5457Ansorge.html
Er hat durch die lückenlose Video - Beobachtung mit Ton, wer die Eier legt den entsprechenden Ruf dem Weibchen zugeordnet.

Wir haben unsere Zuordnung unabhängig mit dem selben Ergebnis getroffen.

Im Video sah ich wer wer Ruft und wo er/sie sitzt und im Sonogramm auf dem zweiten Monitor erkannte ich ob es Männchen oder Weibchen ist. Das lässt sich auch jetzt nachträglich mit einer mp3 oder einem Video erkennen.

Günstig ist wenn die Rufe einzeln erfolgen und sich nicht überlagern.
DUETT + Trill-01.JPG
Dieses Sonogramm, war der Anlass und Grundlage mich intensiver mit dem Thema zu beschäftigten und versuche hier eine kurze Zusammenfassung zu machen.

Jede Stimme besteht aus gemeinsamen Teiltönen und bilden den Klang.
Reine Sinustöne gibt es in der Natur mit wenigen Einschränkungen nicht.

Wie ich inzwischen in mehreren Fachberichten lesen konnte, entspricht der Frequenzbereich den Mauersegler hören können , dem Bereich von 2 kHz bis 18 kHz, so wie er im Sonogramm angegeben ist.

Höhere Frequenzen hören Vögel allgemein wie auch die Mauersegler nicht.
Auch die tieferen Frequenzen hören sie im Vergleich zu den Säugetieren nicht oder nur sehr schlecht.

Der Grundton mit ca 3kHz gehört physikalisch im Sonogramm dazu, er ist die Anregungsfrequenz im Stimmapparat, die vorhanden sein muss, damit der lauteste erste Oberton mit der doppelten Frequenz und weitere Frequenzen entstehen können. Mauersegel sind SCHREIVÖGEL

Alle Teiltöne einer Stimme entstehen als vielfaches vom Grundton. Das ist auch bei der menschlichen Stimme und Musikinstrumenten so.
https://www.leifiphysik.de/akustik/akus ... d-synthese

In dem zweidimensionalen Sonogramm ersetzt die unterschiedliche Farbintensität die Intensität (wie laut der Teilton ist)
Leider sind die Programme, mit denen auch eine dreidimensionale Grafik zu erzeugen ist für mich leider zu teuer.
Beispiel einer 3D-Grafik:
3D-Darstallung.jpg
3D-Darstallung.jpg (33.55 KiB) 729 mal betrachtet

Gruß, Waechter ;)
Dateianhänge
TON-KLAN-GERÄUSCH.jpg
Überlastet.jpg
Überlastet.jpg (27.86 KiB) 729 mal betrachtet
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Elisabeth
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Re: Einsatz von Lockruf CDs

Beitrag von Elisabeth »

Hallo Götz,
wie immer: Super spannend! :thumbup:

Mich würde mal interessieren bis zu welcher Lautstärke die Segler hören können?
Das ist ja nicht das gleiche wie die Frequenz.
Wurde so etwas schon mal gemessen/erforscht?

Ich beobachte immer wieder, dass meine Brutpaare plötzlich aus dem Kasten rufen.
Mein Blick geht in den Himmer und weit und breit ist kein Segler zu sehen oder zu hören.
Erst kurze Zeit später höre ich die Rufe auch, dann sehe ich die Segler auch.
Mein Gehör ist sehr gut, wurde letztens erst getestet. 8-)
Aber im Vergleich zum Mauersegler bin ich taub. :mrgreen:
Liebe Grüße
Elisabeth
..................................................................................................
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Waechter
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Re: Einsatz von Lockruf CDs

Beitrag von Waechter »

Hallo Elisabeth,
ja aus mehreren Gründen fand ich von Anfang an das begonnene Thema spannend.

Beruflich hatte ich zuerst mit ganz anderen Frequenzbereichen zu tun.
Zuerst ging es um Schwingungen, Materialbelastung und Materialermüdung. :lol:
und danach auch um die Geräuschvermeidung bei -- Maschinen -- .
Das erleichtert mir den Einstieg in das Thema-Vogelstimmen.
Der erkennbare Widerspruch zu dem was über die Rufunterschiede der Mauersegler bei Wikipedia steht, hat mich zusätzlich motiviert.
Frequenz
Spoiler:
Das Hertz ist die SI-Einheit der Frequenz. Sie gibt die Anzahl sich wiederholender Vorgänge pro Sekunde in einem periodischen Signal an. Die Einheit wurde 1930 nach dem deutschen Physiker Heinrich Hertz benannt.
Die Lautstärke entspricht der Amplitude mit der sich die Luftmoleküle bewegen und muss als Dichteschwankung oder Druckschwankung der Luft verstanden werden.
Physikalisch wird die Lautstärke als Schalldruckpegel gemessen.
Vögel hören gegenüber Säugetieren einen geringeren Freqenzbereich, können aber in ihrem Bereich dafür geringe Frequenzunterschiede genau erkennen.
Dadurch, dass Vögel quasi für tiefe Frequenzen "taub" sind stört sie nicht die laute Glocke in der Kirche.
Wie es bei Infraschall ist, den wir nicht hören versuche ich noch in Erfahrung zu bringen.
Fachbuch
Spoiler:
Mir wurde folgender Text aus dem Fachbuch
Form and Funktion in Birds Volume 3 --- A.S. KING and J. McLELLALAND ---
5. External and middle ears
6. Inner ear

zur Verfügung gestellt.
Es ist alles in Englisch und zum flüssigen Lesen muss ich es mir erst vorher übersetzen.
Das kostet mich noch viel Zeit. :D
Liebe Grüße, Waechter ;)
Hier ist noch der Link zu einem neueren Artikel.
https://www.earthlife.net/birds/bird-ea ... birds.html
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Markus
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Re: Einsatz von Lockruf CDs

Beitrag von Markus »

Waechter hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 12:46
Markus hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 09:37 Hallo Götz,

das ist schon sehr interessant was Du da machst :thumbup: zudem scheint dies tatsächlich eine "Mauerseglerfreundliche" Möglichkeit zu sein das Geschlecht der Segler, zu bestimmen.

Allerdings sehe ich die Zuordnung der Rufe schon als eine Herausforderung.

Auch stellt sich mir die Frage, woher weisst Du wer Mann oder Frau ist ?

LG
Markus
Erst 2015 bekam ich in der Mauersegler-Klinik die Möglichkeit die Rufe von genetisch bestimmten Vögeln aufzuzeichnen.
Seit der Zeit kann ich die Sonogramme der Aufzeichnungen zuordnen.
wow, das ist enorm professionell wie Du da vorgehst. :thumbup:
Vielen Dank für die Infos.

LG
Markus
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Re: Einsatz von Lockruf CDs

Beitrag von Alex »

Hallo Gemeinde,,,, muss nochmal wegen einer guten mp3 Datei nachfragen.

Wir beschallen ja nun schon 6 Jahre,,, manchmal frage ich mich ob wie das optimale Geschrei abspielen!?!?!

Vielleicht spielen wir ja auch,,,,,

kommt nicht zu nah, haut bloß ab.

Hat jemand eine erfolgreiche mp3 lockruf für mich?
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Re: Einsatz von Lockruf CDs

Beitrag von Waechter »

Hallo Alex, ich habe Dir per PN den Link für die mp3 geschickt, Du müsstest aber auch zusätzlich eine Silhouette verwenden.
SCHABLONE-Silhouette.jpg
SCHABLONE-Silhouette.jpg (24.16 KiB) 669 mal betrachtet
In der ZIP ist eine Word-Datei. Die richtige Größe ergibt sich für ein DINA4-Blatt mit den Formatangaben.

Das schwarze Material gibt es als 3 mm Hartschaumplatten im Baumarkt.

Gruß, Waechter ;)
APUS-Schablone.zip
(36.57 KiB) 87-mal heruntergeladen
Alex
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Re: Einsatz von Lockruf CDs

Beitrag von Alex »

Hallo Wächter,

Ich danke dir für deine Hilfe

Gruß Alex
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Re: Einsatz von Lockruf CDs

Beitrag von Christiane »

bezüglich Rufe habe ich noch ne Frage: ich höre eindeutig Rufe eines Mauerseglers unterm Dach - bedeutet das, dass er alleine ist? oder sind das unter Umständen auch "Gespräche" mit dem Partner oder anderen Seglern?

Gruß
Christiane
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